Discussion:
Glinka
(trop ancien pour répondre)
Alain CF
2024-02-24 13:59:11 UTC
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Bonjour à tous,

Anton Rubinstein aurait dressé ainsi la liste des plus grands
compositeurs : Bach, Beethoven, Schubert, Chopin et Glinka.

Glinka ? A vrai dire, à part une ouverture et quelques extraits
d'opéras, j'avoue ma méconnaissance. Mais je suis sûr que parmi vous
certains seront de bon conseil : à vos claviers !
--
Alain CF
j***@free.fr
2024-02-24 15:07:48 UTC
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Post by Alain CF
Anton Rubinstein aurait dressé ainsi la liste des plus grands
compositeurs : Bach, Beethoven, Schubert, Chopin et Glinka.
Je note le conditionnel. D'où vient cette information ?

Cela semble si peu sérieux d'oublier Mozart et même Mendelsohn
(son idole d'après Wikipedia), que j'ai du mal à y croire...
Post by Alain CF
Glinka ? A vrai dire, à part une ouverture et quelques extraits
d'opéras, j'avoue ma méconnaissance. Mais je suis sûr que parmi vous
certains seront de bon conseil : à vos claviers !
Moi aussi !
En tout cas c'est une belle tentative pour réveiller
ce forum moribond...
Alain CF
2024-02-25 07:47:20 UTC
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Post by j***@free.fr
Je note le conditionnel. D'où vient cette information ?
De l'article "Franz Schubert" par Dvořák publié dans The Century
Illustrated Monthly Magazine, Vol. XLVIII, No. 3, pp. 341-46, juillet
1894, en réalité rédigé par Henry T. Finck sur la base d'informations
recueillies auprès de l'auteur tchèque.

Je viens de trouver la source originale : livre "Die Musik und Ihre
Meister" d'Anton Rubinstein. Le PDF est facilement trouvable sur la
toile.
Post by j***@free.fr
Cela semble si peu sérieux d'oublier Mozart
Eh oui. Rubinstein place au-dessus de tout la musique instrumentale,
c'est pourquoi (je traduis à l'arrache des passages du livre de R.) :

"Aucun Requiem, pas même celui de Mozart (Confutatis et Lachrimosa
exceptés), ne fait une impression aussi profondément émouvante que le
deuxième mouvement de la Symphonie "Eroica" de Beethoven (toute une
messe pour les morts !)..."

Et quand on lui fait remarquer que Mozart a écrit toute sorte de
musique instrumentale, Rubinstein répond :

"Et merveilleusement belle : mais le Mont Blanc n'est pas aussi haut
que le Chimborazo."
Post by j***@free.fr
et même Mendelsohn
(son idole d'après Wikipedia), que j'ai du mal à y croire...
Son "idole", rien que ça ? Wikipedia donne une source pour cette
affirmation, j'espère ? Sinon, ce qui est avancé sans preuve peut être
réfuté sans preuve.

Dans la source mentionnée (le propre livre de R.), Mendelssohn
n'apparaît pas dans sa courte liste des plus grands compositeurs.
Rubinstein reconnaît pourtant sa très grande valeur, son "génie", et le
place très haut "parce qu'il a créé la musique la plus belle et la plus
parfaite qui soit, et parce qu'il a sauvé la musique instrumentale de
la ruine."

Mais voilà :

"[Mendelssohn et Meyerbeer] ne souffraient pas pour gagner leur vie, et
pas davantage pour assurer leur position sociale, etc., et cela
s'entend dans leurs créations : pas de larmes, pas d'agonies de l'âme,
pas d'amertume, et presque pas de plaintes."

Si bien que

"Sa musique ne m'a jamais profondément ému."

Il parle bien ici de Mendelssohn. Curieuse idole.
Post by j***@free.fr
Post by Alain CF
Glinka ? A vrai dire, à part une ouverture et quelques extraits
d'opéras, j'avoue ma méconnaissance. Mais je suis sûr que parmi vous
certains seront de bon conseil : à vos claviers !
Moi aussi !
En tout cas c'est une belle tentative pour réveiller
ce forum moribond...
Gardons l'espoir, hissons les voiles, mer calme et heureux voyage !
--
Alain CF
j***@free.fr
2024-02-25 15:39:46 UTC
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Post by Alain CF
Post by j***@free.fr
Je note le conditionnel. D'où vient cette information ?
De l'article "Franz Schubert" par Dvořák publié dans The Century
Illustrated Monthly Magazine, Vol. XLVIII, No. 3, pp. 341-46, juillet
1894, en réalité rédigé par Henry T. Finck sur la base d'informations
recueillies auprès de l'auteur tchèque.
Je viens de trouver la source originale : livre "Die Musik und Ihre
Meister" d'Anton Rubinstein. Le PDF est facilement trouvable sur la
toile.
Post by j***@free.fr
Cela semble si peu sérieux d'oublier Mozart
Eh oui. Rubinstein place au-dessus de tout la musique instrumentale,
"Aucun Requiem, pas même celui de Mozart (Confutatis et Lachrimosa
exceptés), ne fait une impression aussi profondément émouvante que le
deuxième mouvement de la Symphonie "Eroica" de Beethoven (toute une
messe pour les morts !)..."
Et quand on lui fait remarquer que Mozart a écrit toute sorte de
"Et merveilleusement belle : mais le Mont Blanc n'est pas aussi haut
que le Chimborazo."
Post by j***@free.fr
et même Mendelsohn
(son idole d'après Wikipedia), que j'ai du mal à y croire...
Son "idole", rien que ça ? Wikipedia donne une source pour cette
affirmation, j'espère ? Sinon, ce qui est avancé sans preuve peut être
réfuté sans preuve.
Dans la source mentionnée (le propre livre de R.), Mendelssohn
n'apparaît pas dans sa courte liste des plus grands compositeurs.
Rubinstein reconnaît pourtant sa très grande valeur, son "génie", et le
place très haut "parce qu'il a créé la musique la plus belle et la plus
parfaite qui soit, et parce qu'il a sauvé la musique instrumentale de
la ruine."
"[Mendelssohn et Meyerbeer] ne souffraient pas pour gagner leur vie, et
pas davantage pour assurer leur position sociale, etc., et cela
s'entend dans leurs créations : pas de larmes, pas d'agonies de l'âme,
pas d'amertume, et presque pas de plaintes."
Si bien que
"Sa musique ne m'a jamais profondément ému."
Il parle bien ici de Mendelssohn. Curieuse idole.
Post by j***@free.fr
Post by Alain CF
Glinka ? A vrai dire, à part une ouverture et quelques extraits
d'opéras, j'avoue ma méconnaissance. Mais je suis sûr que parmi vous
certains seront de bon conseil : à vos claviers !
Moi aussi !
En tout cas c'est une belle tentative pour réveiller
ce forum moribond...
Gardons l'espoir, hissons les voiles, mer calme et heureux voyage !
Merci beaucoup pour cette réponse remarquable !
Cela fait vraiment plaisir !

Les pages wikipedia en anglais et en allemand
ne mentionnent pas d'idole.
Regarde ailleurs
2024-06-15 06:49:26 UTC
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Post by j***@free.fr
Post by Alain CF
Anton Rubinstein aurait dressé ainsi la liste des plus grands
compositeurs : Bach, Beethoven, Schubert, Chopin et Glinka.
Je note le conditionnel. D'où vient cette information ?
Cela semble si peu sérieux d'oublier Mozart et même Mendelsohn
(son idole d'après Wikipedia), que j'ai du mal à y croire...
Post by Alain CF
Glinka ? A vrai dire, à part une ouverture et quelques extraits
d'opéras, j'avoue ma méconnaissance. Mais je suis sûr que parmi vous
certains seront de bon conseil : à vos claviers !
Moi aussi !
En tout cas c'est une belle tentative pour réveiller
ce forum moribond...
Bonjour,
D'après ce que j'ai lu, Anton Rubinstein n'avait pas bonne presse après
de ses compatriotes russes, et Liszt ne lui a pas accordé beaucoup
d'importance, alors doit on tenir compte de son avis, lui que la
postérité n'a pas vraiment retenu?
Regarde ailleurs
2024-06-15 06:49:47 UTC
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Post by j***@free.fr
Post by Alain CF
Anton Rubinstein aurait dressé ainsi la liste des plus grands
compositeurs : Bach, Beethoven, Schubert, Chopin et Glinka.
Je note le conditionnel. D'où vient cette information ?
Cela semble si peu sérieux d'oublier Mozart et même Mendelsohn
(son idole d'après Wikipedia), que j'ai du mal à y croire...
Post by Alain CF
Glinka ? A vrai dire, à part une ouverture et quelques extraits
d'opéras, j'avoue ma méconnaissance. Mais je suis sûr que parmi vous
certains seront de bon conseil : à vos claviers !
Moi aussi !
En tout cas c'est une belle tentative pour réveiller
ce forum moribond...
Bonjour,
D'après ce que j'ai lu, Anton Rubinstein n'avait pas bonne presse après
de ses compatriotes russes, et Liszt ne lui a pas accordé beaucoup
d'importance, alors doit on tenir compte de son avis, lui que la
postérité n'a pas vraiment retenu?
Alain CF
2024-06-22 16:44:18 UTC
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Post by Regarde ailleurs
Bonjour,
D'après ce que j'ai lu, Anton Rubinstein n'avait pas bonne presse après
de ses compatriotes russes, et Liszt ne lui a pas accordé beaucoup
d'importance, alors doit on tenir compte de son avis, lui que la
postérité n'a pas vraiment retenu?
Bonjour,

Ah ça, la postérité ne l'a pas gâté, c'est sûr. Et le pire est que ce
n'est pas si injuste que ça, amha. Difficile de tomber en admiration
éperdue devant ses œuvres, pour ce que j'en connais (mais je ne connais
pas tout et serais enchanté qu'on me mette sous le nez un joyau musical
signé Rubinstein). Dure chute pour celui qui fut une sommité
universellement reconnue et admirée.

Puisqu'on parlait de Glinka, j'en profite pour mentionner ce que je
retiens de mon immersion (à faible profondeur) dans son œuvre accessible :
en premier lieu, la marche de Chernomor (de Rouslan et Ludmila), grotesque
à souhait, pompeuse et sarcastique à la fois. Il y a du Prokofiev dans ce
petit joyau, quelque chose de l'Amour des trois oranges avec plusieurs
décennies d'avance. C'est précisément ce que l'on cherche en vain chez
Rubinstein.

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